Tuesday, December 11, 2007

Irak - zmena k lepsiemu?


Aspon podla verejnej mienky v USA. Teda skor podla poslednej AP-Ipsos poll.

Jaj aby som nezabudol, Ipsos je franticka spolocnost, v minulosti nebola medzi republikanmi prilis v oblube - obvinovana z mierneho bias. Ale dost bolo French-bashing.

Jedna z otazok bola, ci United states is making progress or losing ground in Iraq.

52% respondentov odpovedalo making progress (narast o 13% spred roka). Losing ground odpovedalo 41% respondentov (pokles o 15% spred roka).



Zaujimava bola aj otazka How do you think history will judge the war in Iraq.

V tomto pripade si kombinacia Complete success / more of a success si polepsila o 8% (z 34% na 42%) a kombinacia More of a failure / complete failure poklesla o 4% (z 59% na 55%)



Hmm, by ma zaujimalo ako by sa zmenila retorika demokratov, kebyze sa tento trend prehlbi este pred volbami ... Vlastne Hillary za vojnu v Iraku aj tak hlasovala ....

H/T: Sandmonkey

6 comments:

sheik yerbouti said...

o čom tz chlaape stale točiš?
prečo by americku invaziu do Iraku mali komentovať a hodnotiť američania? od svojej TV, či "velkej plazmy značky Pieneer", ako sa chvali na svojom blogu sefredaktor trendu baťo? hodnotiť ju budu hlavne tí domaci, ktorých sa vojna v Iraku bytostne dotyka, a viac menej tí, ktorí tuto inváziu prežijú. dnes, v decembri 2007, je počet mrtvych civilistov 85 000. toto cislo nezahrna vojakov, policajtov, ci povstalcov. len civilov. len za posledny polrok ich US forces zabili viac ako 600.
*
toto čo tu vzpisuješ, nejake "americke štatistiky uspešnosti" je dosť nechutny cynizmus, a pekny priklad zapadneho pokrytectva...v štyle "vyvozu demokracie zapadneho typu" či podobnych kecov, ktorým dnes neveria už ai tí propagandisti, ktorí to vymysleli.
žvasty o podobnych zbytočných štatistikách slúžia možno tak ľuďom ako si ty, ktorí si na web daju banner o "víťaznom ťažení US army", ignorujú holé fakty, a ešte in nedošlo, že USA má nový Vietnam, z ktorého potichu vycúva pri najbližšej príležitosti. nemajú to ľahké.
potom si nezabudni zmeniť banner.
*
som sa rozpisal, ale kedye ti tu nikto nič nekomntuje tak to asi nebude vadiť.
*
tu maš ešte link, na ine, AKTUALNE štatistiky. dufam, že budeš dôsledny, a napišeš članok aj o nich. ani nevieš ako by si ma prekvapil.
http://www.iraqbodycount.org/

Hamilton said...

Jooj, myslanove uz som ta cakal :)

Hehe, prave som si precital tvoj clanok o Aznarovi, teda skor Juanovi Carlosovi - a otazka o com tocis by asi mala smerovat tam :)

A co sa tyka mojho clanku -> Irak je tema v prezidentskych volbach co budu v USA a kampan zacina uz teraz (to vies taka ta krajina ktoru asi volas Velky Satan), takze pre kampan aj pre samotne volby je dolezite co si myslia volici.

Hehe a hodnotit tu vojnu budu aj tak dejiny mozno tak o 50 rokov, skor ako ja, amici, ty alebo iracania :)

Nuz a statistiky su pekna vec, ale necakam, ze sa pozeras aj na to akym sposobom su ziskane + breakdown - civilista, terorista, etc..... predpokladam ze teba zaujima len cislo, ktore potom mozes pouzit vo svojej demagogii, vlastne podobne ako tvoj clanok o Juanovi Carlosovi :)

sheik yerbouti said...

hmm.. jasne. neprekvapil si ma. tvarenie sa mudro, nad nejakymi nepodstatnymi statistikami, ktore sa do voleib v USA zmenia este 10 krat, a zaroven uplna ignoracia statistik, ktores sa ti asi nehodia do clankov.
na stranke http://www.iraqbodycount.org/
mas presne napisane, akou metodou udaje ziskavaju, a tiez si mozes precitat men, vek, ci profesiu mrtvych. neprijemne citanie, ktore asi narusa tvoju sebaistotu, ked pises oslavne ody na invaziu. tak to radsej nekomentujme, a napisme nieco o myslanovi a jeho clanku o juanovi carlosovi..
sa mi zda, ze slovenska kinderpravica, ci Modri Khmeri ako dorast, budu pisat a ospevovat okupacnu vojnu aj rok potom, co ju za okupacnu vyhlasia sami americania. pozadu aspon 1 rok. tragikomicke.
mylis sa aj v tom, ze vojnu budu hodnotit o 50 rokov.
aznar, dzurinda, kaczynski, howard, a dalsi looseri, ktori tu vojnu od zaciatku podporili su v ....
Ich konanie ohodnotili volici HNED v najblizsich volbach. vojna nie je tajny dokument CIA ci KGB, ktory sa odtajni po desatrociach, este menej dnes, ked je vsetko online a informacie sa nedsaju tak lahko zatajit.
tek si na iraq body count zajdi este raz, a skus pochopit to velke cervene cislo v strede.

Hamilton said...

Ale noo, myslanov klidek :)

Tak som si pozrel blizsie:
Zdroje: News media, NGOs and “primary” sources, Official cumulative figures - nuz dobre, o hodnovernosti zdrojov by sa dalo diskutovat, ale kedze o nich viacej autori nepisu (otazka je preco asi) neda sa to posudit.

Podobne sa nepise - kto je vlastne "civilian". Klasicka definicia zahrna do tejto skupiny aj teroristov z Al Kajdy aj al-Sadrove milicie :)

Ale dobre Myslanov podme na statistiky :)

Ak si vsimnes ten velky cerveny graf (Deaths in each week from 2003–2007) je na nom vidiet ze posledne tyzdne pocet umrti vyrazne kleslo - co bolo napriklad reflektovane v tom prieskume o ktorom som ja pisal v clanku.

Dalej si pisal toto: "toto cislo nezahrna vojakov, policajtov, ci povstalcov. len civilov."
Prvy udaj som otvoril a pozri co pisali: Occupation- Police (http://www.iraqbodycount.org/database/individuals/sx985) ,ale nevadi aj majster tesar sa raz utne :)

Takze tolko ta magicka stranka.

Co sa tyka mojho Modreho Khmerovania (vtipne pomenovania, najme ked si uvedomim ze Khmer Rouge bola extremna lavica, ktora si doviezla svoje absurdne myslienky z marxistickeho Francuzska): volici to urcite spocitali tym co podporovali vojnu v Iraku :)
- Aznarova prehra suvisela s tym ako nezvladol utok v Madride, kedze tam bol rozdiel len par percent.
- Dzurindu komentovat nebudem, ale taktiez to nesuviselo s Irakom ako skor s domacimi zalezitostami (Naozaj si myslis ze v state, v ktorom skoro nikoho nezaujima zahranicne spravodajstvo v mediach bude niekoho Irak trapit?:)
- Kacka prehrala kvoli tomu, ze zabrala extremnych volicov svojich 2 mensich partnerov a tym stratila cast umiernenych
- Howard - opat skor domace dovody ako vojna v Iraku (i ked uznavam ze na Australiu nie som expert)

Ale mam inu otazku - znamena ze ked CSSD prehrala posledneho volby tak im to volici zratali za Irak? :)

Pripadne mi vysvetli ako moze byt Dansky premier Anders Fogh Rasmussen velky to podporovatel invazie do Iraku, stale tak velmi popularny ? :)

Skor mam pocit, ze robis klasicku logicku chybu - ak B nasleduje po A neznamena to ze spolu suvisia ....

sheik yerbouti said...

zle si čítal.
hore mas nadpis "About ICB"
a opis, ako sa udaje ziskavaju.
*
...Confusion about the numbers produced by the project can be avoided by bearing in mind that:

* IBC’s figures are not ‘estimates’ but a record of actual, documented deaths.
* IBC records solely violent deaths.
* IBC records solely civilian (strictly, ‘non-combatant’) deaths.
* IBC’s figures are constantly updated and revised as new data comes in, and frequent consultation is advised.
*
*
este raz -- records solely civilian (strictly, ‘non-combatant’) deaths -- takze ziadni teroristi z al-kajdy atd.
ale OK, nemienim sa hadat o nejakych detailoch. skor ma zaraza, ze sa tu analyzuju nejake mizerne nepodstatne statistiky v krajine, ktora degeneruje v prebytku, a obchadzaju sa realne cisla, za ktorymi su konkretne vysledky invazie. neber si to osobne, nie si sam, kto radsej analyzuje tie "ciste" a prijemnejsie statistiky..
a ta stranka nie je magicka, alo pises, ale kurevsky smutna.
*
k tym premierom. vztah medzi tzm, ze boli za vojnu v iraku a ze v najblizsich volbach padli nie je priamy, mas pravdu, ale keby to bolo take bezvyznamne, tak mi vysvetli preco vsetci novi rpemieri ktori po nich nastupili, ako PRVU vec nariadili stiahnutie svojich vojsk z Iraku?
to A s tym B asi suvisi.

Hamilton said...

Sejku, ako ti to slusne povedat :)

Z pohladu medzinarodneho humanitarneho prava su 3 skupiny: prislusnik ozbrojenych zloziek statu, civilista, zdravotnicke zlozky armady.

Kedze zial ta magicka stranka neuvadza vsetky udaje, jedine co sa da povedat o mrtvych je ze neboli prislusnici irackych ozbrojenych sil.....takze to nam je ak tak na nic, lebo to co som od teba chcel bol breakdown, a ten ty ani stranka neposkytuje....

Statistiku ako taku povazujes za detail (vsak predsa vysledky nevyhovuju vsakze?:), ale ako sa hovori "devil is hidden in the details".

A stranka je magicka v tom ako sexy vyzera :) Totiz ak clovek statistiky berie povrchne (a nezaujimaju ho tie detaily) tak ho skor zaujima prevedenie (nazvime to PR ci marketing) ako samotny obsah....

A co sa tyka toho A, B - takze preto buduju nasi vojaci demokraciu v Afganistane, kde sa chystame posilnit misiu (vdaka tomu, ze sme zrusili misiu v Iraku)? :) Ci Afganistan az tak nevadi, lebo neexistuje ziadna sexy stranka http://www.afganistanbodycount.org/

A co sa tyka toho PRVU vec co urobili po volbach - dokaz :) Priklad za vsetky - N-S Fico vlada je pri moci uz 1,5 roka a az teraz dostahovava vojakov z Iraku, resp. az teraz to schvalil este len parlament ...